Strona G³ówna BRYD¯
Forum bryd¿owe - strona w budowie... ale dzia³a:)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
[TEORIA] Strefa szlemowa
Autor Wiadomo¶æ
MQs 
Administrator


Poziom: Do¶wiadczony
Posty: 11
  Wys³any: 2009-06-29, 00:01   [TEORIA] Strefa szlemowa

Na pocz±tek podstawowa kwestia - posiadanie fitu. Im lepszy fit tym wiêksze szanse na grê premiow± - oczywiste. Przy ficie 8-kartowym potrzebujemy wiêkszej si³y ni¿ przy ficie 9-kartowym itd. kolejn± wa¿n± spraw± jest posiadanie ¼ród³a lew poza atutami. Najlepiej w d³ugim, bocznym kolorze - nie potrzebujemy wtedy tak du¿o punktów, gdy¿ lewy zapewni± nam tak¿e blotki z tego koloru. Pozostaje wtedy tylko kwestia "Czy nie oddajemy dwóch lew z góry je¶li przeciwnicy nam w dany kolor/kolory zawistuj±?". Je¶li masz szybkie zatrzymania w pozosta³ych kolorach to ¶wietnie - twoje szanse na szlema(szlemika) znacznie wzrastaj± - przegrywaj±ce lewy powyrzucasz na forty bocznego koloru.

Do okre¶lania mo¿liwo¶ci ugrania szlema potrzebowaæ bêdziemy zatem narzêdzi pozwalaj±cych nam okre¶liæ, czy zatrzymujemy wszystkie kolory - ile lew mo¿emy oddaæ z góry. Je¿eli odkryjemy, ¿e w którym¶ z kolorów oddajemy dwie lewy to znaczy, ¿e poszukiwanie gry premiowej musimy zakoñczyæ na najni¿szym mo¿liwym poziomie w strefie dogranej.

Narzêdziem pomocnym przy licytowaniu gier premiowych s± przede wszystkim: pokazywanie zatrzymañ (cue-bidy) oraz ustalenie liczby warto¶ci kluczowych - asów oraz górnych atutów.

Cue-bidy - bêdziemy stosowali system, w którym pokazujemy zatrzymania I lub II klasy, a mianowicie: A,K,singiel lub renons w danym kolorze [zatrzymania I lub II klasy bêdê nazywa³ kontrolami]. Wychodzimy tutaj z za³o¿enia, ¿e nie ma sensu próbowaæ gry premiowej, je¿eli na ni¿szej wysoko¶ci mo¿emy ustaliæ, ¿e w jednym z kolorów oddamy dwie lewy z góry - taki jest ogólny sens stosowania tego typu cue-bidów.

Poza cue-bidami bêdziemy stosowaæ pytanie o warto¶ci - Rzymski (skrócony) Blackwood (4NT) na 5 warto¶ci z dam± atu.
Odpowiadaj±cy na zadane pytanie o liczbê warto¶ci (4NT) ma nastêpuj±ce odpowiedzi:
5 !C - 1 lub 4 (0 lub 3) warto¶ci - oprócz asów do "warto¶ci" zaliczamy tak¿e króla atutowego - czyli wszystkich jest w sumie 5.
5 !D - 0 lub 3 (1 lub 4) warto¶ci
5 !H - 2 warto¶ci bez damy atu
5 !S - 2 warto¶ci i dama atu

Warto¶ci podane w nawiasach to po prostu inna (stosowana) wersja konwencji - zamienione znaczenie odzywek 5 !C i 5 !D - do uzgodnienia z partnerem. Sama nazwa jest trochê przyd³uga, wiêc inaczej mo¿emy napisaæ, ¿e stosujemy RKCB 1403+Q lub jak kto woli RKCB 0314+Q (RKCB z ang. Roman Key Card Blackwood). Miedzy 0314 a 1403 jest w zasadzie taka ró¿nica jak miêdzy Pepsi a Coca-col± - proponujê wybraæ wersjê wed³ug w³asnego uznania - jak wam wygodniej.

Przejd¼my do pierwszego przyk³adu zanim wg³êbimy siê w dalsze szczegó³y:

Przyk³ad #1
Najpierw kontrole
!S QJx
!H Ax
!D KQJxx
!C xxx
N
W      E
S
!S AKxxx
!H Kx
!D Axxx
!C xx
WNES
---1 !S
pas2 !D pas3 !D
pas3 !H pas4 !D
pas4 !S pas...
Normalne otwarcie 1S i odpowied¼ 2D (zarówno w 2/1 jak i w SAYC. Pomimo si³y karta nie nadaje siê do zastosowania J2NT (Jackoby 2NT). Otwieraj±cy z czterema kartami podnosi do 3D oczywi¶cie. N wie o dwóch uzgodnionych kolorach.
3H to te¿ cue-bid. Na poziomie 3 (oprócz 3S, kiedy mamy uzgodnione kiery) stosujemy cue-bidy za pomoc± których sugerujemy poszukiwanie mo¿liwo¶ci gry 3NT (zw³aszcza po uzgodnieniu m³odszego koloru) a nie gry premiowej. W ka¿dym razie niczego jeszcze nie wykluczamy, zatem zgodnie z regu³ami licytacji P musi licytowaæ do najgorszego wariantu - poszukiwanie koñcówki w NT.
Zg³oszenie cue-bidu poni¿ej 3NT nie pokazuje zatem kontroli (zatrzymanie w max drugiej lewie) a jedynie warto¶ci (mo¿liwe s± zatrzymania typu QJ9x np.)
Teraz S wie, ¿e jedynym problemem w poszukiwaniu 3NT s± trefle a skoro nie posiada w nich zatrzymania to nie mo¿e zg³osiæ 3NT. Nie mo¿e te¿ zg³osiæ 4C sygnalizuj±c kontrolê (z intencj± gry kolorowej), wiêc powraca na kolor uzgodniony 4D. Teraz z kolei N wie, ¿e szlemik nie chodzi (tracimy dwa trefle z góry - ani ja ani partner nie zatrzymamy pierwszych dwóch zagrañ w trefle) i zalicytuje 4S koñcz±c licytacjê.
 
WNES
---1 !S
pas2 !D pas3 !D
pas3 !S pas4 !D
pas4 !S pas...
inaczej: zamiast 3H popieramy piki (wynika z tego, ¿e to bêdzie nasz kolor do gry). Kiedy P zalicytuje 4D oznaczaæ to bêdzie brak zatrzymania w treflach - wynik ten sam 4S sign off.

- Czy z zatrzymaniem trefl S móg³by zg³osiæ kiery jako cue-bid?
- Tak. Powinien zg³osiæ kiery, albo od razu 4NT. Zobaczymy to w nastepnym przyk³adzie.


Ps. Mo¿emy umówiæ siê z partnerem, ¿e kiedy mamy podwójny fit jak w tym przypadku odpowied¼ na pytanie o asy zawiera 6 warto¶ci - liczymy króle w obydwu kolorach.
 
No dobra, wszystko wydaje siê proste - mamy kolor uzgodniony zg³aszamy inne kolory powy¿ej 3NT i wiemy o kontrolach (zatrzymaniach). Wiemy zatem kiedy jest sens próbowaæ pytaæ o asy, a kiedy nie. Trudno¶ci± mo¿e byæ odpowied¼ na pytanie: kiedy zg³aszaæ cue-bid?
Je¶li za ka¿dym razem bêdziemy zg³aszaæ cue-bidy bêdziemy wci±¿ l±dowaæ w z³ych szlemikach. Je¿eli bêdziemy je zg³aszaæ za rzadko to ucieknie nam sporo gier premiowych. Musi byæ co¶ co podpowie nam, kiedy zg³osiæ pierwszy cue-bid a kiedy nie. Oto wytyczne:
  • Widzimy szansê na grê premiow± po dotychczasowych odzywkach P (przyjmuj±c u niego minimum pokazanej si³y/uk³adu).
  • Pokazali¶my górny limit si³y (niekoniecznie wy¿szy od obiecanego na pocz±tku minimum), a partner forsuje nas do dogranej (Partner zna nasz± si³ê i wie, ¿e dograna jest pewna. Skoro sam jej nie zg³asza to znaczy, ¿e widzi szansê na co¶ wiêcej).

Teraz odpowiemy sobie na pytanie kiedy licytowaæ 4NT. S± 4 warunki, które musimy spe³niaæ:
1 Mamy wszystkie kontrole (zatrzymania I lub II klasy) czyli nie tracimy dwóch lew "z góry" (patrz poprzedni przyk³ad)
2 Nie mamy renonsu
3 Mamy przynajmniej jedn± z piêciu warto¶ci
4 Jeste¶my przygotowani na ka¿d± mo¿liw± odpowied¼ partnera

Je¿eli posiadamy renons pytanie o asy nie da nam informacji czy jeden z pokazanych przez partnera asów nie marnuje siê przypadkiem w kolorze w którym i tak nie tracimy lewy (podczas gdy brakuje nam asa w drugim) - problem rozwi±zuje Blackwood wy³±czeniowy (zobacz rozdzia³: dodatkowe konwencje).

Z drugiej strony, czasem pytaj±c o asy przydatn± informacj± mo¿e okazaæ siê posiadanie renonsu przez odpowiadaj±cego. Najpopulniejszym ustaleniem dotycz±cym renonsu w odpowiedzi na Blackwooda jest:
5NT - nieparzysta liczba asów i u¿yteczny* renons
6x - parzysta liczba asów i renons w kolorze x (u¿yteczny*)

Kwestia "u¿yteczno¶ci" renonsu polega na tym, ¿e kolor w którym go mamy nie powinien byæ jednocze¶nie ¼ród³em lew dla partnera (jego bocznym kolorem). Je¿eli nasz renons jest bezu¿yteczny lub informacja o nim mo¿e nas wynie¶æ zbyt wysoko to nie korzystamy z konwencji i odpowiadamy standardow± odpowiedzi± (5C/D/H/S).
 
Przyk³ad #2
Last train i 5NT
!S Qxxx
!H xxx
!D xx
!C Axxxx
N
W      E
S
!S AKJ10xxx
!H A
!D AKx
!C xx
WNES
--pas1 !S
pas2 !S pas4 !D
pas4 !H pas4 NT
pas5 !C pas5NT
pas6 !S pas...
1S-2S... Czy mo¿emy ju¿ zapytaæ o asy? Nie, bo nie wiemy czy przypadkiem nie tracimy dwóch trefli z góry - podpadamy pod zakaz licytowania 4NT z paragrafu 1.
Co mo¿emy zrobiæ w tym wypadku? - tutaj w grê wchodzi pewien wyjatek, kiedy cue-bid nie oznacza tego co zwykle. Tzw. "Last train cue-bid" (nie wiem jak siê przyjê³o go nazywaæ w Polsce, wiec moja propozycja wolnego t³umaczenia to cue-bid ostatniej szansy).

4 !D - wykluczamy zatrzymanie treflowe, ale mimo to podejmujemy próbê gry premiowej. Teraz... je¿eli odpowiadaj±cy zg³osi 4 !S oznaczaæ to bedzie, ¿e te¿ nie zatrzymuje trefli i dalsze próby poszukiwania szlemika s± bez sensu. Ale co zrobiæ skoro nie mamy zatrzymania kier? - odpowiedzmy sobie pytaniem: Czy partner podejmowa³by próbê szlemikow± gdyby nie mia³ kontroli w dwóch kolorach (a partner obieca³ mu max 9PC)? - No w³a¶nie. Skoro tak to mamy obowi±zek poinformowaæ partnera o tym, ¿e zatrzymujemy trefle poprzez 4 !H . Pokazywanie kontroli kierowej jest w tej sytuacji mniej wa¿ne od zatrzymania trefl, bez którego nie mo¿na ju¿ my¶leæ o szlemiku (oczywi¶cie najlepiej jak mamy obie, ale stosowanie licytacji strefy szlemowej opartej o taki optymizm nie ma sensu). Pytanie o asy z rêki N te¿ nie ma sensu, bo nie mamy mo¿liwo¶ci wyliczenia lew na podstawie samych kart kluczowych. Gdyby jednak S zniós³ nasze 4H na piki (nie dotyczy tego przyk³adu) musieliby¶my kontynuowaæ gdyby¶my posiadali tak¿e zatrzymanie kier (jedno z nich I klasy).

4H - Partnerze, mam kontrolê w TREFLACH której ci brakuje.
4NT - 5 !C (1 lub 4)
teraz S moze policzyæ: 7 pików,1 kier, 2 kara, 1 trefl = 11 lew. Trzynast± lewê daje: K !C lub K !H lub dubel karo lub Q !D - zatem ca³kiem sporo szans - grzechem by³oby nie zalicytowanie szlemika.
Teraz kolejna wa¿na sprawa w tym przyk³adzie (a nawet dwie):
1. Maj±c uzgodniony kolor na 10 atutach przyjmujemy, ¿e posiadamy dame atu.
2. kiedy mamy razem z P wszystkie warto¶ci (4 asy + K atu) oraz damê atu to musimy poinformowaæ o tym partnera poprzez 5NT.

No i dochodzimy do prawdziwego sensu odzywki 5NT, który nie wiedzieæ czemu jest przed pocz±tkuj±cymi graczami skrzêtnie ukrywany. Zreszt±, gdyby zrobiæ ankietê o znaczenie odzywki 5NT to 90% graczy odpowie, ¿e to pytanie o króle... wliczaj±c w to dobrych graczy. Oni akurat odpowiedz± tak dlatego, ¿e jest to utarta wersja a nie dlatego, ¿e nie wiedz±. Kiedy co¶ jest dla nas banalnie proste to czêsto pomijamy istotny szczegó³. W tym wypadku ten szczegó³ to fakt, ¿e 5NT przede wszystkim co¶ pokazuje. Zg³aszaj±c 5NT mówimy partnerowi:
"Mamy atuty z góry i wszystkie asy" - dopiero w nastepstwie tego...
"Jak wystarczy ci to do wyliczenia 13 lew to licytuj szlema" - i na koñcu...
"Je¿eli nie mozesz zdecydowaæ poka¿ króle".

Zatem mo¿e siê zdarzyæ sytuacja, ¿e nie musimy pokazywaæ króli (ilo¶ci/lokalizacji - o czym powiemy pó¼niej). Przyk³adowo: Partner zg³asza 5NT przy uzgodnionych pikach a my posiadamy w treflach KQJxx i króla w innym bocznym kolorze. Liczymy: 5 atutów, 5 trefli 2 boczne asy i nasz drugi król=7NT! (Mo¿emy zatem zadecydowaæ o szlemie nawet maj±c 9PC)

Nie u¿ywamy 5NT, kiedy nie mamy wszystkich asów i pe³nych atutów (3 górne honory, lub 2 przy 10 atutach).

Teraz rozszyfrujmy znaczenie wyra¿enia "poka¿ króle". S± dwie metody:
1. Mo¿na pokazywaæ ilo¶æ króli za pomoc± drabinki (np. klasycznej: 6C=0 króli, 6D=1...)
2. Mo¿na licytowaæ kolor najbli¿szego króla (np. 6C=KC 6D=KD i brak KC...)

Pierwsza metoda jest zapewne wszystkim znana. Wcze¶niej by³a powszechnie obowi±zuj±cym standardem. Druga opiera siê na za³o¿eniu, ¿e partner czê¶ciej potrzebuje króla w konkretnym kolorze ni¿ informacji o ilo¶ci króli (¿eby nie graæ szlema gdy jednego brakuje np). Co zrobiæ gdy P bêdzie potrzebowa³ KD a my poka¿emy KC? - Pytaj±cy mo¿e zalicytowaæ kolor króla którego potrzebuje do szlema, a wtedy posiadaj±c tak¿e KD zg³osimy szlema w kolor uzgodniony. (obecnie obie metody s± równie popularne w bardziej zaawansowanym bryd¿u)
 

Przyk³ad #3
Wyliczone 13 lew
!S AQJxx
!H Kxx
!D Ax
!C Axx
N
W      E
S
!S Kxx
!H Axx
!D KQJxx
!C xx
WNES
1 !S pas2 !D pas
2NTpas3 !S pas
4 !C pas4 !D pas
4NTpas5 !H pas
5NTpas7 !S ...
1S-2D Przez odzywkê 2D obiecali¶my minimum inwit (SAYC) z zamiarem uzgodnienia starszego koloru pó¼niej, co bêdzie ju¿ forsowa³o do dogranej.
2NT-pokazuje sk³ad zrównowa¿ony i nadwy¿kê punktow±. Bez nadwy¿ki zg³osimy 2S jako odzywkê wyczekuj±c±/negatywn±.
3S-wskazuje na to, ¿e forsowali¶my z fitem pik i karami. Mamy spore szanse na szlemika - zg³osimy wiêc cue-bid 4C wskazuj±cy zatrzymanie trefl (na dobr± sprawê nie musimy tego robiæ - spe³niamy wszystkie warunki do pytania o asy, ale spodziewaj±c siê ¼ród³a lew w karach chcemy us³yszeæ o KD od partnera).
4D-pokazuje partnerowi dok³adnie króla karo. Pytamy o asy...
Mamy wszystkie karty kluczowe oraz damê atu - 5NT
Teraz N mo¿e zalicytowaæ 7S, bo kara s± dobrym ¼ród³em lew - wiemy przecie¿, ¿e bierzemy lewê na dowolny wist ops i ¶ci±gamy im wszystkie atuty (nie bêdziemy przecie¿ zak³adali 4-1 z waletem u ops, bo wtedy nigdy nie zagramy szlemika).

Po 5NT mo¿emy nawet policzyæ lewy: 5 pikowych + 5 karowych + 2 Asy = 12 lew
Trzynast± lew± jest K !H który na pewno znajduje siê u S - 2NT wyklucza³o krótko¶æ, a pytanie o asy wskazuje, ¿e posiada³ on ju¿ wszystkie kontrole (przecie¿ nie wiedzia³ o naszym A !H ).
 
Przyk³ad #4
Relay = dama atu?
!S KQJx
!H AKxxx
!D x
!C Axx
N
W      E
S
!S xx
!H Qxxx
!D AKx
!C Kxxx
WNES
-1 !H pas2NT
pas3 !D pas3 !H
pas3 !S pas4 !C
pas4NTpas5 !C
pas5 !D pas6 !D
pas6 !H pas...
Normalne otwarcie i Jackoby 2NT (J2NT), które pokazuje czterokartowy fit, bez krótko¶ci (wtedy splinter) i forsuje do dogranej.
3D - pokazuje singla (kontynuacja po J2NT - 4 !D pokazywa³oby drugi dobry kolor)
3H - pomimo figur trafiaj±cych na krótko¶æ karta nie jest najs³absza (z któr± dalibysmy 4H)
3S i 4C - cue-bidy
4NT-5C - jedna albo cztery warto¶ci (wychodzi, ¿e jedna oczywi¶cie)

5D - jako najbli¿sza odzywka (czyli relay) nie bêd±ca kolorem uzgodnionym jest pytaniem o damê atu. W Polsce popularne s± króle, ale nie s± nam tak czêsto potrzebne jak pe³ny kolor atutowy. Wychodzimy tu z za³o¿enia, ¿e lepiej graæ szlemika/szlema bez bocznego króla ni¿ bez damy atu. Oczywi¶cie o damê atu pytamy wtedy, kiedy brakuje nam maksymalnie jednej warto¶ci (d±¿±c do szlemika) lub kiedy mamy wszystkie i poszukujemy szlema. Odpowiadaj±cy nie wie do czego d±¿ymy - licytuje w nastepuj±cy sposób:
- Je¿eli damy atu nie posiada wtedy licytuje kolor atutowy na najni¿szej mo¿liwej wysoko¶ci.
z dam± atu jest kilka mo¿liwych odpowiedzi.
- licytuje najbli¿szy kolor, w którym posiada bocznego króla (przyjmuje siê, ¿e nie ujawnionego w dotychczasowej licytacji).
- licytuje 6 w kolor uzgodniony, je¿eli nie ma nic (poza dam±) do pokazania.
- licytuje 5NT, je¿eli ma króla którego nie jest w stanie pokazaæ poni¿ej 6 w kolor uzgodniony (w tym przypadku mo¿e pokazaæ wszystkie kolory poni¿ej 6H, wiêc 5NT oznacza³oby damê w bocznym kolorze, która mog³aby siê pytaj±cemu przydaæ).

6D - partner ma damê atu i pokazuje nam króla !D , Najbli¿szy by³ K !C , ale ten by³ pokazany cue-bidem (2NT wyklucza krótko¶ci). Wiedzieliby¶my przy okazji, ¿e nie posiada on K !S (tutaj wiemy to patrz±c na w³asne karty).
6H - "Spoko partnerze szuka³em tylko szlemika"
Ps. Bez J2NT licytacja przebiega³aby tak: 1H-2C-2S-3H-4NT-...
 
Przyk³ad #5
Poka¿ damê
!S AKxxx
!H Kx
!D KQxx
!C Ax
N
W      E
S
!S xxxxx
!H Axx
!D Axx
!C KJ
WNES
-1 !S pas2NT
pas3NTpas4 !C
pas4NTpas5 !S
pas7 !S pas...
Ponownie mamy J2NT, a odpowied¼ 3NT oznacza rêkê bez krótko¶ci i bocznej 5 i 6 pików ale z nadwy¿kami punktowymi 15-18HP.
4C-4NT - cue-bid i pytanie
5S - dwie warto¶ci z dam± atu? - taka ciekawostka - wiedz±c o kolorze uzgodnionym na 10 atutach traktujemy go jak by¶my posiadali damê (alertujemy krótko jako "2+Q").
7S - wszystkie lewy nasze. (7NT jest lepsze, gdy posiadamy solidny boczny kolor - gro¼ba przebitki ops, a u nas przebijanie nie potrzebne).

Ps. Jak siê oka¿e, ¿e atuty dziel± siê 3-0 dozwolone jest rzucanie kartami i przeklinanie ;)
 

Przyk³ad #6
1 czy 3?
!S x
!H KJ10xxx
!D KQx
!C AKx
N
W      E
S
!S Axx
!H AQx
!D Axx
!C Qxxx
WNES
--1NTpas
4 !D pas4 !H pas
4NTpas5 !D pas
5 !H pas5NTpas
6 !C pas7 !H ...
Otwarcie 1NT i texas na piki. Pytamy o asy - 5D - 1 lub 3.

5H - Czasem nie wiemy czy partner ma jednego czy 3 asy, ale problem rozwi±zuje siê sam. Warunek mówi±cy o tym, ¿e nie pytamy o asy je¿eli nie mamy ¿adnej warto¶ci powoduje, ¿e maj±c 3 warto¶ci nie zatrzymujemy siê poni¿ej szlemika.
Zg³aszaj±c 5 w kolor uzgodniony prosimy partnera aby odpowiedzia³ na pytanie o damê je¿eli jego odpowied¼ zawiera³a trzy warto¶ci. Je¿eli odpowied¼ oznacza³a mniejsz± liczbê asów partner spasuje. Zatem...
Pytaniem o damê przy 3 lub 4 warto¶ciach u partnera jest kolor uzgodniony.
Je¿eli jej nie posiadamy (ale mamy 3/4 warto¶ci) licytujemy 6 w kolor uzgodniony.

5NT - Jest dama atu. Skoro partner mo¿e pokazaæ ka¿dego króla poni¿ej 6 kier to 5NT musi oznaczaæ damê, która mog³aby siê przydaæ.
6C - Jest nam potrzebna dama treflowa - ta odzywka mówi, ¿e szlem jest mo¿liwy je¿eli dama, któr± partner próbuje pokazaæ to Q !C
7H - "Mam damê trefl, której potrebujesz"
 
Przyk³ad #7
Blackwood wy³±czeniowy
!S Q10xxx
!H KQJxxx
!D -
!C Ax
N
W      E
S
!S AKxxx
!H A
!D QJxx
!C xxx
WNES
---1 !S
2 !D 5 !D pas6 !C
pas7 !S pas...
Na wstêpie mówili¶my o ustaleniu dotycz±cym informacji o renonsie w odpowiedzi na Blackwooda. Teraz problem jest taki, ¿e nie bardzo mo¿emy spytaæ partnera (S) o asy poniewa¿ mamy renons w karach - kolorze, w którym As nam nie jest zupe³nie potrzebny. Aby dowiedzieæ siê ile asów ma partner poza karami stosujemy konwencjê Blackwood wy³±czeniowy.

5D jest tutaj Blackwoodem wy³±czeniowym - skok powy¿ej dogranej uzgadnia kolor partnera i pyta o warto¶ci z wy³±czeniem koloru zg³oszonego. Tak samo jak skok powy¿ej dogranej po uzgodnieniu koloru. (Inne sposoby na Blackwooda wy³±czeniowego wymagaj± dyskusji z partnerem np. "powtórzony splinter" - tylko renons czy ju¿ pytanie?)

Zwykle odpowiadamy "drabink±" - w tym przypadku:
5H-0 5S-1 5NT-2 6C-3 warto¶ci.
 
 
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Nie mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group